“专访:解密全球粮价暴涨背后的食物帝国”

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核心提示: 中国人民大学教授周立在一年的时间里，对美国农业和粮食市场进行了“田间调查”和调查，访问了许多基层顾客、农业生产者以及非政府组织行为者和研究者。 经过三个月，他完成了《美国粮食政治与粮食武器》的报告，梳理了世界粮食产业链，提出了中国粮食政策的建议。

中国青年报5月12日报道称，全球食物价格上涨牵动着国民的心。 这不仅关系到普通老百姓的餐桌，也关系到国家未来农业的快速发展战术。

中国人民大学教授周立在一年的时间里，对美国农业和粮食市场进行了“田间调查”和调查，访问了许多基层顾客、农业生产者、非政府组织行为者和研究者。 经过三个月的写作，他完成了题为《美国粮食政治与粮食武器》的报告，对世界粮食产业链进行了较为完善的梳理，提出了中国粮食政策的方向。

记者 :你对去年以来全球食品价格的暴涨有什么看法？ 部分分析认为，各国粮食储备下降、出口国干旱歉收、酒精汽油开发、石油涨价、中印等发展中国家工业用地蚕食耕地、生活水平提高导致粮食需求量上升，构成了粮食价格上涨的原因 请问你认为这中间最根本的问题是什么？

(/S2/)周立)/S2/) :在市场经济条件下，农业缺乏资本，经常成为投资不足的产业，稳定的供给经常很脆弱。 储备下降、出口国干旱歉收、石油化肥农药等农业进口商品价格上涨、工业化城市化占地面积扩大等因素，在近两年集中释放，影响了粮食的稳定供应，打破了本来应该比较稳定的粮食供求平衡。

如果不能对农业经济规律和现代化系统对农业和农村的压迫形成基本的认识，粮食危机就会阶段性和周期性地出现。

而且，危机的受害者，无论是发达国家还是快速发展中国家，都是恩格尔系数(食物费占收入水平的比例)较高的平民。 不幸的是，贫困人口大部分集中在快速发展中国家，他们的政府不能像发达国家那样为应对粮食价格上涨提供食物补贴。

记者: 忽视农业和农村是“全球现象”，你认为这是粮食危机的根源吗？

周立: 对于工业和服务业以及各种新兴产业，农业最容易被资本抛弃。

原因很明显。 短期内，农产品的供给和诉求比较稳定，不能像其他产业那样爆炸性增长。 农业满足的，第一是人们对食物的诉求，短期内，人口数量是固定的，对食物的诉求量自然也比较稳定。 所以，农业是最难扩张的部门。 因为，在资本面前，农业最容易被忽视。 这也是发达国家农业补贴高的根本原因。 他们的政府弥补了市场失灵。

而且，这是迅速发展的中国农业出现悲剧后果的根本原因，他们无法弥补这个市场的失灵。 一方面，他们的政府没有认识到农业的基本规律，或者无法支付较高的补贴，另一方面，他们在面临本国经济市场化和全球农产品贸易自由化的侵袭时，逐渐失去了粮食供给的自主性。 因此，农业无利可图、农民流离失所、农村凋零，是资本全球扩张的必然现象，也是中国国家快速发展的普遍现象。

(/S2/)记者) (/S2/)亚、非、拉一点的国家已经发生粮食短缺，导致社会动荡。 为什么粮食危机的第一个受害者总是后进国家？ 这和他们国家的粮食政策有关系吗？

周立: 实际上，粮食危机在表面上多表现为总量问题，但背后的原因是结构问题。

回顾世界农产品自由贸易以前的时代，我们发现每个国家、每个地区至少都有单独的食物生产和销售体系，以保障居民的基本生存。 不如说，在发生绿色革命、粮食产量大幅增加的近几十年里，许多居民面临着粮食不足的生存危机。 对双方，我们必须考虑农产品自由贸易的危害。

现代技术要素注入农业后，粮食总量已经足够养活全世界的人口。 遗憾的是，粮食生产区和粮食支出区出现了越来越严重的背离。 虽然生产地越来越集中在几个粮食生产大国，但许多积极或被动参加农产品自由贸易体系的快速发展中国家已经失去了他们原有的本土化食品体系。 只能依靠粮食援助或廉价粮食的供给。

食物是人类生存的首要诉求。 在食品体系中趾高气扬的，自然是没有力量维持本土化食品体系的快速发展中国家。 如果粮食供求产生变量，受害的当然也是这些国家的居民。

(/S2 ) )记者(/S2 ) )有一种说法是，“不是粮食不够，而是穷人买不起粮食”，这大概也是“结构性问题”吧？

周立: 美国是世界粮食出口第一大国，能够维持廉价的粮食生产体系，关系到美国国内的政治结构、国家利益、居民的支出惯性、大型企业的“俘获”，也关系到美国国内的粮食生产体系、食品支出体系、能源 随着石油价格的上涨，美国资本化的大机械农业，面临着巨大的价格上涨压力。 寻求将粮食转化为乙醇，实现本国粮食生产体系、粮食支出体系、能源支出体系的良性互动，是问题中的当然之义。

按理说，国际粮食价格上涨是这种结构矛盾的副产品。

不幸的是，许多依赖美国等少数国家粮食援助和廉价粮食供应的快速发展中国家面临灭绝的危险。 如果说发展中国家的粮食政策有失误，那就是他们是弱国，没有认识到被单一食物体系同化后的危险，或者无法抵抗被同化的命运。

2007年在美国的时候，看到了美国有1/4的食物被扔在垃圾箱里的报道。 2006年10月17日，美国诞生了第3亿国民。 简单计算，被丢弃的食物相当于近8000万人口的费用。 当时报道的全球饥饿造成死亡威胁的人口也正好是8000万人。 不幸的是，这些食物在美国的垃圾箱里，而穷人的胃里没有。

(/S2 ) )记者) (/S2 ) )中国也在经历食品价格上涨的考验。 但是，在小麦和大米等主要粮食品种上，与国际价格相比似乎比较稳定。 你怎么理解这中间的原因？

(/S2 ) )周立) (/S2 ) )相对于这些悲剧性的快速发展中国家，中国的粮食生产和支出体系还相对独立。 所以，当世界粮食价格上涨时，政府可以控制和稳定粮食价格，从而也可以保持社会的稳定。

但是，中国农业的小部门化、农业产业化、粮食市场化不断推进。 这次全球粮食价格的上涨，与中国比较幸运的是我们还没有“进步”有关，与农民们一般都有自给自足的粮食生产和支出直接相关。

但是，据了解，随着十多年来农业产业化和粮食市场化的推进，农民为城市居民生产粮食的积极性已经消失。 为自己生产粮食的农民群体也在大幅减少。 在这次“粮食战争”中，中国可能还能暂时保持中立。 在食物帝国下一轮洗牌的过程中，中国没有任何理由感到乐观。

记者: [/s2/]据报道，多项解体将导致粮食价格上涨，你认为中国今后一段时间能维持粮食价格稳定吗？

(/S2 ) )周立(/S2 ) )粮价长时间高企既不符合粮食主要出口国的长时间优势，也不符合食物帝国主导者的长时间经济优势。 因此，未来三五年内，粮食价格一定会有下跌的过程，在未来这个粮食价格洗牌的过程中，中国、印度等国的小农和独立的食物体系可能会受到毁灭性的打击。

事实上，中国的主要粮食价格，已经“踩空了地板”(价格)，又“冲破了天花板”)，中国的粮食价格调节，在这10多年间没有任何弹性/(/k0/)。 只是，自从去年“天花板”的价格大幅上涨之后，中国的粮食价格看起来很有竞争力。 因此，在这场全球粮价上涨风潮结束后，中国粮食生产体系面临的打击将是毁灭性的。